서방은 러시아에 진정한 "공중전"을 선포했습니다. 우리는 어떻게 대응할 수 있습니까?

월 25 2022 89

외국 임대인은 러시아가 보잉과 에어버스가 제조한 500대의 항공기를 총 20억 달러에 돌려줄 것을 요구했습니다. 동시에 국내 항공사 항공기 78대가 해외에서 적발됐다. 서구가 자신에게 해를 끼치 지 않을 것이라는 일부 "소파 전문가"의 순진한 꿈은 이루어지지 않았습니다. 러시아에 새로운 전멸 전쟁이 선포되었고 이제 우리의 손도 자유로워졌기 때문입니다.

러시아 관할권에서 임대 라이너를 재등록하는 간단한 트릭 예상대로 작동하지 않았다. 외국 기업-임대인은 반환을 요구하고 상환 문제에 대해 중간에 모스크바를 만나지 않습니다. 즉, 일부 우호국을 제외하고 모든 외국 공항은 그러한 비행기에 대해 폐쇄되어 체포를 기다리고 있습니다. "국유화된" 보잉과 에어버스 여객기는 러시아 내에서 벨로루시, 이란, 베네수엘라로 계속 비행할 것입니다. 사실상 이것은 실제 공중 봉쇄를 의미합니다. 동시에, 외국 항공기의 자원은 소위 "잠식"을 통해 유지됩니다. 예비 부품을 위해 일부 라이너를 분해하여 다른 부품을 수리합니다.

우리나라에 민간 항공기 제조 분야의 소련 백 로그와 "디자인 사고"샘플, Superjet-100 단거리 여객기 (SSJ) 및 중거리 MS-21이 없다면 상황은 완전히 암울 해 보일 것입니다. 이제 책임있는 관리들은 소비에트 Tu-214 및 Il-96 라이너 생산의 "전환기"재개와 "건설자"MS-21 및 Superjet의 조기 수입 대체 필요성에 대해 이야기하고 있습니다. 꽤 합리적으로 들리지만 사례의 구현은 심각한 함정에 직면할 수 있습니다.

예를 들어, 며칠 전 Kommersant는 "Superjet is glued out of paper"라는 제목의 기사를 발표했습니다. 여기에서 동료들은 자신의 출처를 인용하여 국내 구성 요소의 97%로 구성되어야 하는 SSJ-New 프로젝트의 구현과 관련된 문제에 대해 말했습니다. 현재 이 점유율은 30%를 조금 넘고 발전소의 절반이 프랑스산 부품으로 구성되어 있기 때문에 사실 우리는 거의 처음부터 새 항공기를 조립해야 할 필요성에 대해 이야기하고 있습니다. 도끼에서 나온 일종의 죽. 이 프로젝트에 대한 위임 조건은 그들이 요구할 수 있는 달성 실패에 대한 명확한 기한이나 특정 최종 결과를 나타내지 않는다는 점에 유의하십시오.

일반적으로 모든 것이 복잡하고 이 이야기는 오늘날 약속된 것보다 훨씬 오래 끌 수 있습니다. MS-21 프로젝트에는 정도는 덜하지만 동일한 문제가 있습니다. 다행히 국내 PD-14 엔진은 원래 이 라이너를 위해 만들어졌고 수입 부품의 점유율은 Superjet보다 작습니다. 그것을 "마무리"하고 시리즈에 넣을 기회가 있고 그들은 좋지만 이것은 5 년 안에 실제로 일어날 수 있습니다 즉, 그때까지 중거리 Tu-214 및 장거리 Il-96 여객기의 생산을 늘려야 해외로 날아갈 수 있습니다. Boeing 및 Airbus의 "국유화" 항공기는 이제 국내선 전용입니다. MS-21이 생산에 들어가는 즉시 다른 국가로 비행할 수 있습니다. 그리고 여기서 중요한 질문이 생깁니다. 이 모든 라이너에 어떤 특정 발전소가 설치됩니까?

Tu-204/214 및 Il-96은 PD-90A 엔진을 사용합니다. 그들은 여기에서 그들이 "정상적이고 비행하지만 경쟁적이지 않다"고 말했습니다. 문제는 현대 미국 및 유럽 엔진에 비해 소련 엔진의 연료 효율이 낮아 국내 항공사가 Tu-204/214 및 Il-96 운영을 거부하는 공식적인 이유가 된 것입니다. 사실, Perm 제조업체는 더 경쟁력있는 PS-90A2 엔진과 PS-90A3 버전을 개발하고 인증했지만 어떤 이유로 생산에 들어 가지 않았습니다.

중거리 정기선 MS-21의 경우 모든 환경 규정 및 표준을 충족하는 PD-14가 제작되었습니다. 이를 기반으로 완전히 현지화 된 Superjet에 설치해야하는 덜 강력한 PD-8과 러시아-중국 장거리 여객기 CR35를 위해 설계된 대형 PD-929가 개발되고 있습니다. 그러나 필요한 경우 와이드 바디 Il-35, 96에 2 PS-4A 대신 PD-90를 설치할 수 있으므로 연료 소비가 크게 줄어 듭니다. 중요한 뉘앙스는 지금까지 PD-8과 PD-35가 아직 "하드웨어에" 있지 않다는 것입니다.

따라서 문제는 Tu-204/214 및 Il-96의 생산을 재개하는 것이 더 나은 발전소는 무엇입니까?

이론적으로 생각은 그것들을 현대 PD-14로 옮길 필요성을 암시합니다. 그러나 장거리 여객기 Il-96의 경우 PD-4 14기의 합동 추력으로도 충분하지 않을 수 있습니다. 중거리 Tu-204/214에서 이 엔진은 딱 맞는 것처럼 보이지만 재동력화도 갑자기 수행되지 않습니다. R & D를 수행해야하며 라이너 자체는 약간의 현대화가 필요하며 시간이 많이 걸릴 것입니다. 비행기는 지금 여기에서 필요하며 연간 10 개가 아니라 Kazan과 Ulyanovsk의 각 사이트에서 30-50 개가 필요합니다. 우리는 지금 조건 속에서 살고 있습니다. 경제적 인 누군가 여전히 이해하지 못하는 경우 봉쇄.

결론적으로 소련 프로젝트의 라이너는 미국 용어로 제한된 시리즈 또는 블록으로 생산되어야 한다는 것이 밝혀졌습니다. 따라서 최초의 10 Tu-204/214 및 Il-96은 PS-90A 엔진으로 조립할 수 있습니다. 동시에 라이너의 심층 현대화 및 여러 유형의 발전소 설치 작업을 한 번에 시작하고 수행해야합니다. 당연히 잊혀진 PS-90A3의 대량 생산으로 전환하여 Tu-204/214 및 Il-96의 두 번째 장치에 설치하는 것이 옳을 것입니다. PD-35의 연속 생산 준비가 완료되면 와이드 바디 Il-96에 2 PS-4A90 대신 3로 장착할 수 있어 진정으로 경쟁력 있는 장거리 여객기가 될 것입니다. 후속 Tu-204/214 시리즈는 수출용 PD-14 또는 국내용 PS-90A3 중 하나를 선택하여 생산할 수 있습니다. 중거리 MS-14도 PD-21에서 비행합니다.

요약하자면, 우리는 앞으로 수십 년 동안 국내에서 생산되는 항공기를 위한 PD-8, PD-14, PD-35, PS-90A 및 PS-90A3와 같은 많은 발전소가 필요하다는 것을 알게 되었습니다. Perm 생산자는 그러한 양에 대처할 수 있습니까? 좋은 질문. 그렇지 않으면 두 번째 또는 세 번째 라인을 열어 생산 규모를 늘려야 합니다. 아마도 추가 생산 능력을 사용해야 할 것입니다.

아마도 Zaporozhye 항공기 제조 기업도 여기에서 유용 할 것입니다. 특수 작업이 완료된 후 주문의 일부를 이전 할 수 있습니다. 그러나 Motor Sich와 Ivchenko-Progress가 이전 Square의 해방 후에도 살아남을 상태를 평가하면서 그러한 옵션에 대해 진지하게 말하는 것이 합리적입니다. KhTZ, Azov-Stal 및 Zorya-Mashproekt의 운명은 좋지 않습니다. 구소련 기업도 러시아에서 일할 수 있습니다.

세르게이 마르 제츠 키

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에빈 윅스

+7

25 March 2022 13 : 23

부끄러운 일입니다. 따라서 소련에 있던 것을 낭비하고 서방에 완전히 의존하십시오. 어서, 그들은 방법을 몰랐고 더 나쁘지 않았습니다 ... 그리고 지금-그냥 웃으세요. 한때 항공기 제조 선진국 중 하나가 10년에 XNUMX대의 항공기를 꿈꾼다!!! 주석.
1. 면제하다
  
  +3
  
  25 March 2022 13 : 31
  
  그리고 결국 아무도 이것에 대해 대답하지 않았습니다 .... 일부는 여전히 권력을 가지고 있고 다른 사람들은 권력을 가진 아내가 있습니다 .....
  1. alexey alexeyev_2
    
    +2
    
    25 March 2022 16 : 36
    
    당신은 확실히 이것을 눈치 챘습니다. 스탈린의 인민 위원은 보이지 않습니다.
2. igor.igorev
  
  0
  
  25 March 2022 22 : 39
  
  러시아는 소련이 아닙니다. 이것을 이해하는 것이 정말 어렵습니까? 하원의원 소비에트가 붕괴된 후, 이전 가신들과의 모든 경제 관계가 단절되었고 우리는 물리적으로 항공기를 만들 수 없었습니다. 여러분, 공산주의자들은 항공기 산업에서 굶주린 모든 사람들을 고용하는 것에 대해 열광했고 러시아에서 거의 생산되지 않도록 만들었습니다. 그리고 국가는 Boeing과 Airbus가 항공기를 임대하여 성공적으로 활용 한 새 항공기를 주문할 돈이 없었습니다. 저는 90년대에 특히 Mi-8에서 헬리콥터용 로터 블레이드 생산이 어떻게 시작되었는지 아주 잘 기억합니다. 벌집 구획을 스파에 붙이기 위한 접착제는 아르메니아에서 생산된 것으로 밝혀졌습니다. 어떤 종류의 바보가 거기에서이 프로덕션을 시작 했습니까? 그러나 아르메니아 인들은이 접착제가 필요하지 않았고 단순히 공장을 폐쇄하고 동시에 생산 문서 제공을 거부했습니다. 나는 내 자신을 발명해야했고 이번에는 블레이드없이 수백 대의 헬리콥터가 서있었습니다. 이것은 하나의 예일 뿐이며 수천 개가 있습니다.
  1. ont65
    
    +2
    
    26 March 2022 00 : 57
    
    글쎄요, 반공 옐친과 그의 동지들에게 인사하세요. 그들은 나라를 망치는 동안 그들이 무엇을 하고 있는지 알고 있었고 누군가가 이해하지 못한다면 꽤 의식적으로 서방과 연결하려는 눈으로 그것을 했습니다. 그리고 이제 우리는 모두 그들의 꿈이 무너지는 것을 목격하고 있습니다. 그다지 파괴적이지 않으며 Chubais조차도 겁에 질려 항해를 시작합니다.
    1. igor.igorev
      
      -2
      
      26 March 2022 09 : 54
      
      옐친은 대의원 소비에트에서 자랐고 공산주의 지도자들이 가르친 대로 행동했습니다. 그는 소련 대표의 산물입니다. 모든 법률, 모든 산업이 하룻밤 사이에 무너졌지만 어쨌든 살기 위해 필요한 나라를 상상할 수 있습니까?
  2. 세르게이 파블렌코
    
    0
    
    26 March 2022 09 : 48
    
    그리고 그 후에 왜 우리는 Nagorno-Karabakh의 갈등에 대처할 것입니까?-모든 것을 기억하십시오-그들은 접착제에 대한 문서를 제공하지 않았고 압착하여 이제 Aliyev의 곡에 맞춰 춤을 추게했습니다 ....
피트 미첼

+1

25 March 2022 13 : 31

아마도 Zaporozhye 항공기 제조 기업은 특수 작업 완료 후 주문의 일부를 이전 할 수있는 여기에서도 유용 할 것입니다.

동의하지 않겠습니다 : 그들이 꽃을 만나지 않는다는 사실은 이해할 수 있습니다. 저자가 엔진 조립에 대해 신뢰할 수 있다고 생각하십니까 ...
1. 블라디미르 올로프
  
  +1
  
  25 March 2022 14 : 12
  
  인력과 장비(전쟁의 전리품)가 이 모든 "우크라이나" 기업에서 Voronezh, Ulyanovsk 및 Kazan과 같은 우리 사이트로 "끌려가고" 있으며 특수 작전 후에 남은 것을 다시 시작하지 않는 것이 분명해 보입니다.
  물론 그들에 대한 신뢰는 없을 수 있지만 "유능한 동료"(우리 사이트에만 있음)의 감독하에 그들은 필요한 것을 할 것입니다. 이것은 4 ~ 5 년 동안 우리 자신을 재교육하는 것보다 빠릅니다 (결국 우리 직원은 연간 릴리스가 여러 항공기이기 때문에 분명히 이상적이지 않습니다). 우리에 대한 전쟁이 있기 때문에 긴급히 필요합니다.
  1. Marzhetsky
    
    +2
    
    25 March 2022 15 : 08
    
    인력과 장비(전쟁의 전리품)가 이 모든 "우크라이나" 기업에서 Voronezh, Ulyanovsk 및 Kazan과 같은 우리 사이트로 "끌려가고" 있으며 특수 작전 후에 남은 것을 다시 시작하지 않는 것이 분명해 보입니다.
    물론 그들에 대한 신뢰는 없을 수 있지만 "유능한 동료"(우리 사이트에만 있음)의 감독하에 그들은 필요한 것을 할 것입니다. 이것은 4 ~ 5 년 동안 우리 자신을 재교육하는 것보다 빠릅니다 (결국 우리 직원은 연간 릴리스가 여러 항공기이기 때문에 분명히 이상적이지 않습니다). 우리에 대한 전쟁이 있기 때문에 긴급히 필요합니다.
    
    예, 기업이 거의 남아 있지 않습니다. 그러나 적절한 사람에게서 촬영할 수 있습니다.
    1. 블라디미르 올로프
      
      0
      
      4월 1 2022 01 : 50
      
      그리고 생산 확장에 대한 투자의 경우-연방 예산의 10-30 % (가스는 이제 비싸고 실제 부문에 투자 할 때입니다) 나머지는 물리적 채권 발행을 통해 이루어집니다. 낮지 만 수익성이 보장 된 사람 (은행 형태의 안감이없는 프로젝트 파이낸싱이 될 것입니다). 또한 OFZ는 인플레이션을 "분쇄"(투기, 통화 구매, 불필요한 구매를위한 돈 감소), 중요한 것을 만드는 공모에 대한 일반 대중의 애국적인 부분의 관심을 끌고 있습니다.
2. Marzhetsky
  
  +2
  
  25 March 2022 14 : 52
  
  동의하지 않겠습니다 : 그들이 꽃을 만나지 않는다는 사실은 이해할 수 있습니다. 저자가 엔진 조립에 대해 신뢰할 수 있다고 생각하십니까 ...
  
  모두가 먹고 싶어합니다.
  항공기 엔진의 경우 준비 상태를 확인하기 위한 다양한 조치가 있습니다. 글쎄요, 주요 간부는 러시아인이어야합니다. IMHO.
mark1

+1

25 March 2022 13 : 36

후속 Tu-204/214 시리즈는 수출용 PD-14 또는 국내용 PS-90A3 중 하나를 선택하여 생산할 수 있습니다.

세르게이, 14톤과 16/17,5톤의 추력이 당신과 같습니까? PD-14A(15,8톤), PD-18(18/20톤) 지금까지 사진으로만...
삶에 더 가까이, 삶에 더 가까이, Sergey.
실질적이고 상대적으로 즉각적인 유일한 것은 Borisov가 아무리 말을 많이해도 Tu-214의 원래 버전이 연간 30/40 단위로 증가한다는 것입니다. 다른 모든 것은 ch.z.5 이상입니다.
올렉 _5

0

25 March 2022 13 : 43

지금 - 아무것도
바크 트

0

25 March 2022 14 : 03

해외로 날아갈 수 있도록.

내가 기억하는 한 외국은 러시아를 위해 하늘을 닫았습니다. 그래서 당신은 어쨌든 거기에서 날 수 없습니다.
1. Marzhetsky
  
  +2
  
  25 March 2022 14 : 50
  
  그런데 서양이 전부 외국은 아닙니다.
알렉세이 다비도프

+2

25 March 2022 14 : 05

Perm 생산자는 그러한 양에 대처할 수 있습니까? 좋은 질문. 그렇지 않으면 두 번째 또는 세 번째 라인을 열어 생산 규모를 늘려야 합니다. 아마도 추가 생산 능력을 사용해야 할 것입니다.

러시아가 즉시 그리고 지금 많은 수의 공장, 자격을 갖춘 엔지니어 및 근로자가 필요했던 지난 세기의 20-30 년대에 우리 역사에 이미 존재했던 상황이 있습니다.
모든 부문에서 필요한 수입 대체 규모는 국가의 강제 산업화를 필요로 하며 동일한 수준의 최고 및 중간 수준 전문가의 강제 교육이 필요합니다.
그들 대신에 우리는 여전히 "사무실 플랑크톤"을 짜내려고 노력하는 변호사, 경제학자, 관리자, 번역가 및 기타 생각할 수있는 모든 방향의 인도 주의자들의 심연을 준비했습니다.
여기에 문제와 그 해결책을 위한 자료 저장소가 있습니다.
어떻게해야합니까?
할아버지는 젊었을 때 농민이었고 20 대에 상트 페테르부르크로 가서 Rabfak을 졸업하고 방위 공장의 엔지니어가되었습니다.
이제 농민 대신에 Rabfak은 번역가 (변호사, 관리자 등) 등이 전국적으로 완성해야합니다.
우리는 여전히 사람들을 그곳으로 "끌어다"야 합니다. 외할아버지는 배고픈 삶과 시골에서의 전망 부족으로 엔지니어가 될 수밖에 없었습니다.
1. igor.igorev
  
  +2
  
  25 March 2022 22 : 48
  
  학교 졸업생이 공과 대학에 가지 않는 이유가 궁금한 적이 있습니까? 다시 대통령이 책임을 져야합니까? 대다수의 학생들이 공부하고 일하기를 원하지 않는 이유에 관심이 없었습니까? 다시 대통령이 책임을 져야합니까? 한 세대의 말들이 자라서 오직 소비만을 원했습니다. 공장에 적합한 기술자를 찾으십시오. 그들은 단순히 존재하지 않습니다. 모든 젊은이들은 판매자로 휴대 전화 상점과 상점에 가고 아무도 공장에 가고 싶어하지 않습니다. 다시 대통령이 책임을 져야합니까? 아니면 부모가 아무것도 원하지 않도록 키웠습니까?
  1. 알렉세이 다비도프
    
    0
    
    26 March 2022 00 : 17
    
    당신은 내가 아니라 대통령에 대해 이야기하고 있지만 이제는 대통령의 손에 달려 있다고 생각합니다. 국가의 생존에 필요한 경우 생명이 "사무실 플랑크톤"을 재교육하고 러시아에 유용하게 만드는지 확인하는 것입니다.
    1. igor.igorev
      
      0
      
      26 March 2022 09 : 56
      
      누가 책임을 져야하는지 줄 사이를 읽을 수 있습니다. 대통령은 모든 마구간이나 공장을 주시할 수도 없고 지켜볼 필요도 없습니다. 그리고 평생 동안 사무실 플랑크톤도 필요합니다. 왜냐하면 그들은 또한 무언가로 바쁘기 때문에 모든 사람이 건설 현장에서 들것을 옮길 필요가 없기 때문입니다.
      1. 알렉세이 다비도프
        
        0
        
        26 March 2022 12 : 02
        
        당신은 비난하는 라인 사이를 읽을 수 있습니다
        
        당신은 이것에 어떤 종류의 열광이 있습니다. 당신은 여전히 나를 이해하지 못합니다.
        이제 누가 책임을 지는지는 중요하지 않습니다.
        무엇을 해야 하는지, 무엇을, 누가 방지하는지가 중요합니다.
        성과를 내고 달성하는 것이 중요합니다. 위태로운 것은 국가의 생명입니다. 우리의 삶.
        여기에서 공유합니다:
        - 귀하 및 귀하와 같은 다른 사람들은 해외에 "대체 비행장"이 있습니다(또는 그렇게 생각함).
        - 나와 인구의 대부분은 이 나라의 미래와 죽음에 연결되어 있습니다.
        이것은 배의 생존 가능성에 대한 승무원의 투쟁과 다소 유사합니다-조국
        
        igor.igorev
        
        +1
        
        26 March 2022 19 : 50
        
        정부와 대통령은 러시아의 번영을 위해 최선을 다하고 있습니다.
        러시아 이외 지역에는 대체 비행장이 없습니다. 해외에 여러 번 가봤지만 3~5일 이상 머물 수가 없어요. 그건 내 것이 아니다. 좋은 친구가 영주권을 위해 거기에 갔지만. 그러나 그들은 90 년대에 그것을 버리고 많은 사람들이 절망에서 러시아를 떠났고 이제는 떠나지 않을 것이라고 스스로 말하지만 돌아 오기에는 너무 늦어서 거기에 뿌리를 내 렸습니다. 나는 Karelia 또는 Arkhangelsk 지역으로 휴가를 가기도하는데 터키 나 이집트보다 훨씬 더 좋아합니다.
  2. 알렉세이 다비도프
    
    0
    
    26 March 2022 00 : 47
    
    내 생각을 설명하겠습니다. 국가의 생존을 위해 쓸모없는 직업을 수정하고 제거해야 합니다. 이와 관련하여 이제 삶 자체가 주된 작업을 할 것이라고 생각하지만 도움이 필요합니다. 동시에 필요한 양의 일자리를 창출해야 러시아를 들어올릴 수 있습니다. 그들을 바쁘게 만들고 자신을 먹여 살리려면 다시 배워야 합니다. 우리 할아버지처럼, 우리의 영광스러운 역사에서 많은 사람들이 그를 좋아합니다.
    국가에 필요한 핵심 전문인력의 재교육 및 교육을 가속화하는 제도를 시급히 만들고 기존의
    1. igor.igorev
      
      0
      
      26 March 2022 12 : 11
      
      필요한 작업 수는 특정 생산에 대해 직접 결정합니다. 많은 장소를 만들 수 있지만 젊은이들은 공장에 가지 않고 그곳은 더럽고 일해야 합니다. 커뮤니케이션 살롱에 앉아 거래하는 것이 더 즐겁습니다.
  3. 아바론
    
    +1
    
    26 March 2022 10 : 10
    
    아니면 엔지니어와 디자이너에게 높은 급여를 주어 그들의 직업이 권위를 가질 가치가 있었습니까? 그리고 CSN에서 판매 될 때 정신 작업을 위해 25-30을 얻는 것은 어리석은 일이 아니라 말의 귀에 어리석게 타는 50-60을 얻습니다.
    그리고 이제 우리는 창조자가 없다는 것을 알고 있습니다. 그들은 그것들을 팔려고 내놓았습니다. 모스크바 가구점을 돌아 다니며 빈 미용실 연단에서 하루 종일 전화에 무뚝뚝한 사람들이 어떤 교육을 받았는지 물어보세요.
    1. igor.igorev
      
      0
      
      26 March 2022 10 : 28
      
      또 다른 똑똑한 사람. 직원들의 월급이 얼마인지 아십니까? 높은 급여를 주는 것이 어떻습니까? 급여는 EARNED PAYMENT라는 단어에서 나옵니다. 위시리스트에 따라주는 것이 아니라 벌어야합니다. DNS에서는 아마도 지도자를 제외하고 아무도 50-60을받지 않았으며 누군가가 받으면 실제로 얻은 것입니다. 관세율과 판매 비율이 있습니다. 구석 구석 걸어 가면 관세율을 받게되는데 10 ~ 15 이상이라고 생각하지 않습니다.
      그리고 우리 엔지니어들이 그렇게 멍청하다고 누가 비난할까요? 소비에트 대학을 졸업 한 사람들은 여전히 방법을 알고 있으며 현재의 사람들은 한 번에 모든 것을 원하는 순전히 말의 부족이며 공장에 오면 숙련 된 열심히 일하는 사람들보다 지식이 열등합니다. 공부하는 대신 사각형을 뛰어 넘고 지식이 없습니다. 물론 전부는 아니지만 대다수입니다. 나는 한 공장에서 대학 졸업생들이 어떻게 2-3년 동안 손에 이끌려 가르쳐지는지 관찰했습니다. 어떤 공로로 높은 급여를 지불해야합니까? 그건 그렇고, 대의원 협의회에서 엔지니어는 숙련 된 열심히 일하는 사람보다 2 ~ 3 배 적게 받았습니다. 내가 이해하기로는 당신은 그 당시에 살지 않았고 그 당시에 대해 전혀 몰랐습니다. 나는 발전된 사회주의 시대에 "항공기 공학"학부 인 Voronezh의 Polytechnic Institute를 졸업 한 좋은 친구가 있습니다. 비행기 공장의 공장 설계국으로 끌려간 머리가 좋은 남자. 그래서 그의 급여는 105 루블이었고 보너스는 10 루블이었고 개인 소득세를 빼고 손에 100 루블이 조금 넘었습니다. 같은 공장에서 사기를당한 후 열심히 일하는 사람은 즉시 최소 150-170 루블을 받았습니다. 반복합니다. 이것은 직업 학교를 졸업 한 아이입니다. 3-4년 동안 일한 사람은 각각 220-250 루블을 가졌습니다. 지금이 가장 발전된 사회주의 시대인 1976년이다. 그리고 내 친구는 디자인 국에서 2 년간 일한 후 5 루블을 추가했고 그의 급여는 110 루블이되었습니다.
      그리고 가구점은 고등 교육을 받은 사람들로 가득합니다. 사실입니다. 그들의 지식 만이 1이고 많은 사람들이 2/1에서 2/2을 더할 수 없습니다. 4/XNUMX가 될 것이라고 자신있게 대답하십시오.
      1. 아바론
        
        0
        
        26 March 2022 11 : 16
        
        말도 안되는 소리를 많이 썼습니다. 그렇다면 이전에 존재하지 않았던 것을 만드는 엔지니어가 자물쇠 제조공보다 적게 벌어야 한다고 생각하십니까?
        그들이 CSN에서 얼마를 벌었는지 말씀해 주시겠습니까? 그건 그렇고, 나는 그곳에서 일했습니다. 저는 가구 관련 일을 했고 CNC 작업자였습니다. 지금은 시뮬레이터 설계를 포함하여 생산 분야에서 일하고 있습니다. 그리고 불행한 레그 프레스 시뮬레이터를 설계하는 데 일주일 반이 걸린다면 항공기 엔진 및 기타 복잡한 것을 설계하는 사람들은 일반적으로 이마에 XNUMX 스팬이 있는 사람들입니다. 그리고 그것들은 말이 아니라 돈으로 평가되어야 합니다.
        엔지니어와 과학자에게 150의 급여를 주면 국가는 과학 기술의 정점으로 날아갈 것입니다. 그 동안 그들은 20-30을 지불하고 젊은이들이 같은 돈을 벌고 소파에 어리석게 앉아 전화를 쳐다 보는 것이 더 쉬울 것입니다.
        
        igor.igorev
        
        0
        
        26 March 2022 11 : 40
        
        아니, 그냥 소비에트 시대에 열심히 일하는 사람이 엔지니어보다 더 많은 것을 얻는 것이 근본적으로 잘못되었다고 생각했습니다. 따라서 그는 열심히 일하는 사람을 줄이지 않기 위해 VVAIU에 입사했습니다. 그건 그렇고, 삼촌은 GSVG에서 복무하고 독일인과 대화를 나누었으므로 열심히 일하는 사람은 더 많은 기술자를 얻을 수없고 엔지니어보다 기술자를 더 많이 얻을 수 없다는 법이있었습니다. 그리고 전 세계가 그렇듯이 엔지니어들은 자동 라인을 개발했고 우리나라에서는 모든 것이 습관적으로 방귀 증기로 이루어졌습니다.
        어떤 엔지니어도 항공기 엔진을 혼자 설계할 수 없습니다. 이것은 단지 비현실적입니다. 디자인에 대한 전반적인 업무를 담당하는 총괄디자이너가 있습니다. 엔진 개발을 감독하는 수석 디자이너가 임명됩니다. 일반적으로 수백 명의 디자이너가 여기에 참여하고 각자 자신의 것을 디자인 한 다음 수석 디자이너와 함께 주요 디자이너가 모든 것을 모아서 승인하거나 수정을 위해 보내는 일반 디자이너에게 제시합니다. 이것은 엔진의 개발이 간단히 말해서 어떻게 생겼는지입니다. 그리고 직업 학교 졸업생도 다리 시뮬레이터를 개발할 수 있으므로 마음이 필요하지 않습니다. 프로토타입을 보고 조금 다르게 하면 됩니다. XNUMX개의 철을 서로 연결하는 것은 디자인이 아니라 단순히 오랫동안 해 온 것을 복사한 것입니다.
        엔지니어에게 150의 급여를 줄 수 있습니다. 빌어먹을 질문. 그러나 엔진 비용은 얼마이며 누가 구매할 것입니까? 당신은 두 개의 철 조각을 서로 조각하는 데 익숙하고 자신을 디자이너라고 상상합니다. 일반적으로 삶과 접촉하지 않습니다. 여기서 나는 150을 원합니다. 그리고 또 무엇을 원하십니까? 한 번에 모든 것을 나열하십시오. 모든 급여는 적립되며 곧 모든 상점의 모든 판매자가 현재 급여가 아닌 실제 급여를 받기 시작할 것이라고 믿습니다. 곧 될 것입니다. 몇 년, 더 이상 모든 쇼핑 센터에서 건전한 급여가 제공됩니다.
        
        아바론
        
        0
        
        26 March 2022 11 : 52
        
        나는 철 조각을 조각하고 그 이상은 없습니다. 젊은 전문가에 대한 투자가 필요하다고 말합니다. 처음부터 똑같은 비참한 시뮬레이터조차도 그것이 예상대로 나올 것이라는 사실이 아닙니다. 프로토 타입을 만들고 시도해야합니다.
        나는 당신이 내 작업의 가치를 떨어뜨리고 싶어한다는 것을 이해합니다. 러시아에서는 이것이 정상입니다. 그러나 BASIC을 마스터하는 데 이미 5년을 바친 졸업생의 작업을 평가절하하는 것은 기분 전환일 뿐입니다. 그가 레디메이드 전문가로 책상을 떠나지 않는 것은 당연한 일이다. 그는 실제로 많은 것을 이해해야 합니다. 예를 들어 금속이 용접에서 어떻게 이어지는지, 스카프의 두께가 XNUMXmm여야 하고 브레이스가 원칙적으로 필요하지 않은 이유는 무엇입니까?
        사물이 어떻게 설계되는지 말할 필요가 없습니다. 저는 설계국과 수석 엔지니어가 무엇인지 압니다. 당신은 아이와 이야기하지 않습니다.
        멘토의 입장에서 저를 질책하고 싶다면 정원에 친절하세요.
        엔지니어에게 150의 급여를 제공하는 것은 "가능"하지 않지만 필요합니다. 어제 학생이 공장 모니터 뒤의 30-45보다 미용실 소파에 앉아 25-30을 벌기가 더 쉽다면 선택이 분명하다고 생각합니까? 그리고 hh.ru를 여는 미래의 학생이 급여가 60 인 디자인 엔지니어의 공석과 급여가 최대 80 인 셀룰러 통신 살롱의 판매 보조원의 공석을 본다면 그는 어디로 갈까요? 인생의 5년을 암울한 전망과 함께 보내야 하는 곳, 또는 일주일 인턴십을 통해 오늘 적어도 같은 금액을 벌 수 있는 곳은 어디입니까?
        당신 같은 사람들이 나라를 망쳤기 때문에 당신은 영원히 따라잡아야 합니다.
        
        igor.igorev
        
        0
        
        26 March 2022 11 : 58
        
        하나님! 나는 군 학교와 민간 대학 졸업생을 충분히 보았습니다. 90 년대 중반까지 잘 훈련 된 전문가가 오면 어떤 종류의 어둠이 왔습니다. 중위는 VVAIU를 따랐고 지식 수준은 ShMAS 이후 군인과 같았습니다. 그런 다음 퇴직 후 공장에서 새로운 엔지니어를 충분히 보았습니다. 노동자들은 그들을 비웃었다. 매우 잘 훈련 된 사람들도 있었지만 그들은 경력 사다리를 올렸습니다.
        
        항생제
        
        0
        
        26 March 2022 19 : 05
        
        VVAIU? 보로네시?
        
        igor.igorev
        
        +1
        
        26 March 2022 19 : 32
        
        아니요. Voronezh는 VVVAIU가 될 것입니다. 저는 리가를 졸업했습니다. Voronezh에서는 항공기 작동 엔지니어가 교육을받지 않았으며 순전히 OBATO 및 기상 부서를위한 것입니다.
        
        항생제
        
        0
        
        27 March 2022 16 : 15
        
        아쉽게도 모교에서 만난 사람인 줄 알았다. 저는 Voronezh VVAIU를 졸업했습니다. 날씨처럼.
        이제는 더 이상 VVVAIU가 아니라 20개 이상의 학부인 VUNTS VVS 공군 사관학교입니다. 그건 그렇고, 23월 XNUMX일은 기상의 날이었습니다.
        그러나 항공 동료도 행복합니다! 그렇다면 25월 XNUMX일은 전투기의 날입니다!
      2. 아바론
        
        0
        
        26 March 2022 11 : 20
        
        "여기에 그가 높은 급여를 받아야 할 장점이 있습니다."-이것은 전형적인 소련의 생각이며 이것이 과학 기술이 상처를 입는 이유입니다. 그는 대학에서 XNUMX년 동안 공부했기 때문에 높은 급여를 받아야 하고 판매에 뛰어들지 않도록 해야 합니다. 이것은 투자입니다. 서양과 IT에서 그들은 이것을 이해했으며 업계의 초보 전문가조차도 상당한 돈을받습니다.
        전문가를 유지하고 키우고 싶지 않다면 비뚤어진 자물쇠 제조공과만 일해야 한다는 사실에 놀라지 마십시오. 모든 재능 있는 젊은 전문가가 언덕 위에 버려졌기 때문입니다.
        "효율적인 올빼미"가 감지되었습니다.
        
        igor.igorev
        
        0
        
        26 March 2022 11 : 45
        
        당신은 질주하는 부족에서 봅니다. 그리고 당신은 당신에게 많은 돈을 지불하기 시작하는 무언가를 만듭니다. 그리고 한 테이블에서 다른 테이블로 서류를 옮길 필요가 없습니다. 따라서 그들은 번 돈을 페니로 지불합니다.
        언덕을 넘어선 재능 있는 엔지니어에 대해 들어보지 못한 것. 그들은 집에서 아주 잘합니다. 건설 현장에서 열심히 일하는 사람, 프로그래머, IT 직원, 그게 전부입니다.
        
        아바론
        
        0
        
        26 March 2022 12 : 08
        
        당신은 당신의 말로 과소 평가 된 "종이 이동 장치"를 거기에 버렸기 때문에 언덕 위에 버린 재능있는 엔지니어에 대해 듣지 못했습니다. 그리고 그곳에서 그들은 성장하고 그곳에서 재능 있는 엔지니어가 됩니다. 그리고 여기서 hehdhunters는 합당한 교체를 제기하는 대신 우연히 국가에 머무르는 전문가를 서로 밀렵합니다.
        사과나무가 열매를 맺으려면 접붙이고, 거름을 주고, 물을 주어야 하지 않습니까? 아니면 그녀가 아직 "벌지"않았기 때문에 즉시 그녀에게 요구합니까?
        프로그래머들과 IT 사람들이 노동자들과 동등하게 채워주는 것을 왜 기뻐하지 않았습니까? 초급 BASIC 프로그래밍을 할 줄 아는 사람이 어떤 지식을 가지고 있는지 아십니까? 그들이 이 지식을 가지고 태어났다고 진지하게 생각하십니까? 3D 모델러는 얼마나 알아야 합니까?
        아니, 나는 종종 다른 사람의 지식에 대해 "예, 무언가를 아는 것이 무엇입니까"라고 말하는 어리석은 사람들을 만납니다. 그리고 당신은 그것을 가지고 알아냅니다. 그것을 가지고 그것을 하십시오.
        따라서 같은 사람들이 권력을 잡는 한 ... 창조적 노동의 가치를 이해하지 못하는 러시아 젊은이들은 계속해서 판매에 들어갈 것이며 우리는 언덕 너머에서 계속해서 가장 현대적인 장비를 구입할 것입니다.
        여러분, 화면에서 내리세요.
        
        igor.igorev
        
        -2
        
        26 March 2022 12 : 43
        
        1991년 이후 서구를 버린 유능한 러시아 기술자 한 명 이상을 기억해 주세요. 그가 누구이며 무엇을 발명했는지 아는 것은 매우 흥미 롭습니다. 한 쓰레기가 거기에 달리고 거기에는 러시아인이 한 명도 없습니다. XNUMX대째까지 집안에 유대인만 있다.
  4. 아와 즈
    
    +1
    
    26 March 2022 18 : 21
    
    대도시를 대변하지는 않겠지 만 인생에서 좋은 예를 봅니다. 주류 시장에서 일하는 것은 마을에서 내 손에 약 40 급여입니다. 우리 마을의 모든 프로덕션의 급여는 35입니다. 물론 50-80 지역의 근로자 (지역의 경우) 급여가 좋은 프로덕션이 있지만 그러한 급여를 받으려면 여전히 일자리를 얻을 수 있어야하며 일자리를 얻더라도 급여가 그러한 수준에 도달하려면 XNUMX 년 더 일해야합니다. 젊은이들은 거의 그곳에서 일하지 않습니다. 예, 미래에 언젠가 알려지지 않은 결과로 매우 강렬하고 힘든 일을 열망하지 않으며 모든 사람이 손을 날카롭게하고 잔인한 심사를받는 것은 아니기 때문입니다.
    푸틴이 어디 있는지 말해. 문제는 우리의 급여가 공무원의 급여를 기준으로 형성된다는 것입니다. 이 지역에서 주 직원이 평균 25, 슈퍼 듀퍼 용접공 또는 터너라도 35 이상을 지불하지 않으면 아무도 XNUMX 이상을 지불하지 않습니다. 따라서 젊은이들은 상점에 앉아서 전화로 놀고 XNUMX을 받고 아무것도 응답하지 않습니다.
    1. igor.igorev
      
      0
      
      26 March 2022 19 : 40
      
      급여는 기업의 순이익에서만 형성되며 주 직원의 급여를 지향하지 않습니다. 아무것도 모르고 공장에 와서 50-80을 받고 싶었습니까? 동화 속에만 있습니다. 그리고 실생활에서는 전문 분야를 마스터하고 5-6 카테고리를 받아야하며 5 년 전에는 그러한 카테고리를받지 못할 것입니다. 터너는 이제 용접공과 마찬가지로 멸종 위기에 처한 직업입니다. 직렬 공장에서는 필요하지 않지만 소규모 개인 샤라가에서는 수요가 많습니다. 나는 단순한 터너와 용접된 터너에 대해 이야기하고 있습니다. 그들 중 일부는 기계의 볼트를 날카롭게 만들고 다른 일부는 헤드를 용접합니다.
      괜찮은 연봉이란? 모든 위시리스트가 포함된 곳인가요? 글쎄, 하나를 찾으면 어딘가에서 찾을 수 있습니다. 기업의 수익성이 높을수록 급여가 높다고 말할 수 있습니다.
      1. 아와 즈
        
        0
        
        26 March 2022 20 : 08
        
        당신은 옳지 않습니다. 내가 일하는 곳은 Kirov 지역의 지역 중심지이며 모스크바 근처에 지점이 있습니다. 교외에서는 거리에서 고용된 노동자들, 대부분 동부에서 온 초청 노동자들이 수년간의 경험을 가진 전문가들보다 거의 두 배나 많은 급여를 받았습니다. 우리 장인들은 생산 공정을 "설정"하기 위해 주기적으로 그곳을 방문했습니다. 일생 동안 삽으로 눈을 제거하는 법만 배웠다는 사실에만 기술이있는 노동자의 Kuevali에 대해 ..
        우리, 특히 전문가들은 (상대적으로) 나쁘지는 않았지만 그들이 지불 한 것은 해당 지역 시장의 평균 급여가 그랬기 때문입니다. 이 지역의 평균 급여가 XNUMX 배 더 낮았 기 때문에 우리에게 적은 이유는 무엇입니까? 경영진도 놀랐습니다. 왜 그런 질문을 하시나요? 여기에서 당신보다 더 많은 돈을 버는 사람은 없습니다.
        내 예는 그들이 더 많은 비용을 지불할 수 있음을 보여줍니다.
        그렇기 때문에 젊은이들은 작업 전문성을 습득하고 5 년 안에 적절한 급여를받는 대신 내장 판매를 위해 카운터에 앉습니다. 그는 XNUMX년 후가 아니라 지금 먹고 마시고 즐겨야 합니다.
        그리고 당신은 용접공에 대해 헛된 것입니다. 조선소에 가셔서 한번 보세요...
        
        igor.igorev
        
        -1
        
        26 March 2022 20 : 46
        
        Kirov 지역과 모스크바를 비교했습니다. 먼저 모스크바 지역의 가격을 연구했을 것입니다. 눈이 소켓에서 튀어 나왔을 것입니다. 그러나 어떤 이유로 든 모든 주정부는 급여를 봅니다. 나는 상트 페테르부르크에 살고 Voronezh에있는 친척을 방문했을 때 모든 제품이 우리 제품보다 훨씬 저렴하다는 것을 알았습니다. 따라서 Voronezh의 급여는 St. Petersburg보다 적습니다. 급여는 모스크바 지역에서 높고 모스크바에서는 더 높지만 모든 것이 더 비쌉니다.
        젊은이들은 일하기 싫어서 판매자에게 가지만 거기에 오래 머 무르지도 않습니다. 그들은 그곳에서 코를 골 것이라고 예상했지만 그곳에서도 일해야했고 항상 발을 딛고 있었고 근무일은 보통 12 시간이었습니다. 그리고 당신은 맹세하지 않을 것입니다. 거기에도 리더가 있다. 나는 상트 페테르부르크의 Admiralty 조선소에서 일하는 친구가 있는데 그들은 좋은 전문성을 가지고 있지만 약 100 명의 열심히 일하는 사람들을 얻습니다. 당신은 거기에 갇히지 않을 것입니다. 그들은 당신을 즉시 문 밖으로 내보낼 것입니다. 양산 공장에서는 일반 용접공이 절실하다는 말씀이신가요? 그들은 어떤 목적으로 거기에 있습니까? 배관과 연결되어 있고 서비스 직원에서 일하는 경우에만. 좋은 생산에서는 모든 것이 용접공이 아닌 자동 기계에 의해 조리됩니다. 그들이 수요가 있었던 것은 석기 시대였습니다. 마찬가지로, 터너.
        
        아와 즈
        
        0
        
        27 March 2022 07 : 04
        
        그래서 보세요, 다시 한 번 반복하고 귀하의 말은 급여가 고용주가 얼마나 관대하지 않고 병원의 평균, 즉 상트 페테르부르크에서 동일한 교사, 의료 종사자가 이미 내 지역 센터보다 훨씬 높기 때문에 열심히 일하는 사람도 더 많은 급여를 받는다는 것을 확인합니다.
        그리고 지역의 저렴한 음식 가격에 대해-음, 당신은 거절했습니다 ... 동일한 연방 체인이 모든 곳에서 작동하고 가격은 모든 곳에서 거의 동일하며 동일한 Magnit의 가격이 대도시보다 높은 외딴 지역에서도 발생합니다. 인구가 돈이 없기 때문에 지역의 가격은 주택 및 다양한 서비스에 대해서만 낮습니다.
        그리고 이제 총사령관이 이끄는 당국이 전국의 연간 예산 금액을 기부하는 대신 의사, 교사, 행정부 하급 공무원, 모든 종류의 문화 및 스포츠 국가 구조, 합당하고 적절한 급여 및 급여를 지불하면 지역 고용주도 공무원보다 낮지 않은 열심히 일하는 급여를 지불하거나 사람들이 달릴 것입니다.
        
        이소 지방
        
        0
        
        26 March 2022 21 : 59
        
        아와 즈, 사회주의 하에서도 집단 농민을위한 별장을 짓기 위해 여단이 편에 섰습니다. 그들은 그것을 만들고 떠났고 누공을 찾았습니다. 성명서가 아니라 실제로받은 돈의 양입니다. 현지인을 데려 가면 조만간 누군가가 미끄러지게 할 것입니다.
        
        아와 즈
        
        0
        
        27 March 2022 07 : 05
        
        내가 어렸을 때 나는 그런 집회에 한 번 뛰어 들었습니다. 1500 개월 동안 -250 루블, 급여 XNUMX
덥비츠키

+2

25 March 2022 14 : 15

오늘 일어난 일은 이미 기한이 지난 일입니다. 경쟁과 결합된 사적 생산의 역동성은 소비에트 경제 관리에서 두 번째 자리를 차지했습니다. 또한 예를 들어 더 조용한 항공기 엔진을받은 경우와 같이 완전히 불공정 한 경쟁이 허용되는 소음에 대해 유럽 표준이 조정되어 용골에 소련 국기가있는 꽤 괜찮은 자동차가 추방되었습니다. 다른 사람의 규칙에 따라 플레이하는 것은 항상 패배로 이어집니다. 여러 가지 이유로 우리가 이와 관련하여 경쟁할 수 없다면, 예를 들어 러시아의 필수 공항에서 외국 항공기 모델의 서비스를 금지하면 우리와 동등한 입장에 놓이게 될 것입니다. 기술적 인 이유는 여기서 작동하지 않지만 외교관의 무기 인 동등성과 동등성을 가져갈 수 있습니다 ....
에두아르드 아플 롬 보프

+1

25 March 2022 14 : 23

권력과 부처의 지도력에는 러시아 산업을 서구 패러다임으로 성공적으로 구축하고 유익한 것을 망친 많은 인물이 있지만 가까운 장래에 국가가 무릎에서 일어날 것이라고 말하는 것은 명백한 거짓말입니다.
정부와 경제 각계각층에서 새로운 인재가 필요하지만 아쉽게도 망한 사람들은 이제 열렬한 애국자 중 한 명입니다.
그래서 사람들은 자신에게만 의존하고 낙관적입니다.
1. igor.igorev
  
  +1
  
  25 March 2022 22 : 53
  
  국방부는 외국 항공기 구매와 어떤 관련이 있습니까? 예를 들어, 나는 AK의 소유자이고 어떤 사역도 없이 나 자신이 어떤 종류의 항공기가 필요한지 결정합니다. 나는 사역이 아닌 그들에게 비용을 지불할 것이며 가장 경제적이고 3-4년마다 CWR이 필요하지 않은 것을 선택할 것입니다. 왜 그들이 경쟁력 있는 항공기를 만들지 않았는지 소련 장관들에게 주장해야 합니다. 그리고 90년대 러시아에는 아무것도 남지 않았습니다.
  1. 알렉세이 다비도프
    
    0
    
    26 March 2022 08 : 23
    
    그리고 90 년대에 러시아는 Sovdepiya 이후에 아무것도 남지 않았습니다.
    
    나는 관심을 갖게 되었다. 러시아는 1991년에 나라를 통치하는 정당 체제의 바닥이 무너진 자신을 발견했습니다. 공장과 산업은 그대로 유지되었습니다.
    정직하게 대답하십시오 - 다음에 30(!) 년 동안 그리고 누구에 의해 수행되었습니까?
    1. igor.igorev
      
      -1
      
      26 March 2022 09 : 43
      
      당신은 어떤 수업에 있습니까? 좀 더 명확하게 하려면 어떻게 대화를 진행해야 합니까?
    2. 아바론
      
      +1
      
      26 March 2022 10 : 15
      
      90년대 초반에 이 공장들에 가본 적이 있습니까? 예, 그들은 온전했지만 고대 공작 기계와 직장에서 술을 마시는 부끄러운 자물쇠 제조공과 부끄러운 품질의 스탬퍼로 쓰레기였습니다. 그 당시 현대적인 장비와 기술 프로세스를 갖춘 공장은 오늘날에도 여전히 살아 있습니다.
      1. 알렉세이 다비도프
        
        +1
        
        26 March 2022 11 : 00
        
        당신은 일반적인 자유주의 사상을 표명하고 있습니다.
        당시 소련에서 생산의 상당 부분은 방위 산업과 제품의 일부를 생산하는 기업이었습니다. 나는 그 기간(1982-1991)에 방위 엔지니어로 항공 산업에서 일했습니다.
        나는 러시아가 여전히 자랑스러워하고 우리를 구하는 무기 모델이 완전히 유능한 장비로 만들어졌으며 그 중 일부는 (필요한 경우) 현대적이었고 전체 방위 산업이었습니다.
        많은 방위 산업 기업은 동일한 품질과 수준의 유사한 민간 제품을 동시에 생산했습니다.
        사람들에게 거짓말을 할 필요가 없습니다!
        
        아바론
        
        0
        
        26 March 2022 11 : 21
        
        위의 내 의견의 마지막 문장을 다시 읽으십시오, plz.
        
        알렉세이 다비도프
        
        +1
        
        26 March 2022 11 : 37
        
        당신은 다시 착각하거나 거짓말을하고 있습니다.
        네트워크에는 수년에 걸쳐 청산된 군산복합체를 포함하여 산업 기업의 긴 목록이 있습니다. 주요 장비의 현대화 정도는 기업이 이 목록에 포함되는 데 어떤 식으로든 영향을 미치지 않았습니다. 그 이유는 러시아가 유럽에 통합될 것으로 예상되는 제품의 쓸모없는 출시, 심지어 출시의 "바람직하지 않음" 때문이었습니다.
        예고르 가이다르가 연단에서 이렇게 말했습니다.
        가장 중요한 것은 이 모든 것을 스스로 잘 알고 있다는 것입니다.
        
        아바론
        
        +1
        
        26 March 2022 11 : 25
        
        "사람들에게 거짓말하지 마세요"? 1997년 체복사리 전기기기의 첫 번째 현장에서 열린 문호 개방 행사에 참석하지 않았다면 이전 댓글을 쓰지 않았을 것입니다. 그러나 나는 거기에 있었고이 덤프를 직접 보았습니다. 그리고 저는 동시에 두 개의 공장에 있었습니다.
        연료 오일, 취한 자물쇠 제조공 및 더러운 고대 기계, CNC에 대한 의문의 여지가 없었습니다.
        그리고 이들은 문을 닫은 공장들입니다. 그리고 더 현대적인 장비가 있던 두 번째 ChEAZ 사이트는 여전히 살아 있고 새로운 자동화 라인을 갖춘 Promtractor OJSC도 있습니다.
        
        igor.igorev
        
        0
        
        26 March 2022 12 : 07
        
        정확히 어디에서 누구에 의해 일했습니까?
      2. igor.igorev
        
        -1
        
        26 March 2022 12 : 06
        
        당신은 절대적으로 올바르게 썼습니다. 오늘날의 젊은이들은 직장에서 거의 모두 엉망이되었고 일하는 과정에서 가장 가까운 상점에 메신저를 한 번 이상 보낸 소련의 열심히 일하는 사람들을 본 적이 없습니다.
      3. DV 탐 25
        
        +1
        
        27 March 2022 02 : 01
        
        넌 거짓말하고있어. 대부분의 공장 (공장뿐만 아니라 공장, 작업장, 광산, 광업 및 가공 공장 등)에는 상당히 좋은 기계 공원과 완전한 도구, 자신감있는 작업 팀, 다양한 지역의 새로운 공장이 건설되었으며 대학은 완벽하게 작동했으며 정기적으로 훈련 된 엔지니어를 공급했습니다. 기술 학교, 직업 학교 및 무역 학교는 훌륭한 중간 수준의 전문가 (마스터) 및 노동자를 준비했습니다. 시스템이었습니다! 90년대 중반까지는 그랬다. 그런 다음 모든 것이 무너졌습니다. 거의 즉시 그들이 지불을 중단했을 때.
        
        당신은 거짓말쟁이이거나 도발가이지만 확실히 90년대에 대해 아무것도 모릅니다. 나 같은 사람들은 그것들을 통해 살았습니다!
Bulanov

+5

25 March 2022 14 : 25

이제 책임있는 관리들은 소련 라이너 생산의 "전환기"재개에 대해 이야기하고 있습니다.

"전환기"는 무엇입니까? 그리고 다음 키카까지 보잉을 다시 사겠습니까? "Mistrals"는 아무것도 가르치지 않았습니까? 서방은 신뢰할 수 없는 파트너임을 보여주었기 때문에 더 이상 전략적으로 중요한 명령을 내릴 수 없습니다. 그들 자신이 필요한 기계를 만들어야 합니다. 최근 몇 년 동안 몇 개의 공작 기계 공장이 건설되었습니까?
zzdimk

+2

25 March 2022 14 : 42

종이에서 비행기는 이제 매우 비쌀 것입니다. 투기꾼으로부터 최대 2,5k의 사무용 종이 팩입니다. 탄소 섬유로 더 좋게 만드십시오.
123

0

25 March 2022 14 : 54

"디자인 사고"샘플, 단거리 여객기 "Superjet-100"

샘플은 예시 또는 시제품입니다.
Superjet은 10년 전에 이 범주를 떠났습니다.
2022년 221월 현재 201대가 생산되었고 XNUMX대가 인도되었다.
http://superjet.wikidot.com/years

비행기는 지금 여기에서 필요하며 연간 10 개가 아니라 Kazan과 Ulyanovsk의 각 사이트에서 30-50 개가 필요합니다.

XNUMX년에 백? 어디가 그렇게 많아?
예를 들어, 154-79년 소련의 Tu-80는 소량 생산되었습니다.
https://russianplanes.net/planelist/Tupolev/Tu-154

생산량이 이만큼 증가했다고 가정하면 5-6년 후에 생산량을 어떻게 해야 합니까? 그냥 공장을 닫아?

후속 Tu-204/214 시리즈는 수출용 PD-14 또는 국내용 PS-90A3 중 하나를 선택하여 생산할 수 있습니다. 중거리 MS-14도 PD-21에서 비행합니다.

해외 시장에서 누가 필요합니까? 나는 이때쯤 MS-21이 생산될 것이라고 믿는다. 그렇다면 어떻게 그리고 누구에게 Tu-204/214를 구매하도록 설득하거나 강요할 계획입니까? MS-21보다 낫다고 구매자를 설득하는 방법은 무엇입니까?

사실, Perm 제조업체는 더 경쟁력있는 PS-90A2 엔진과 PS-90A3 버전을 개발하고 인증했지만 어떤 이유로 생산에 들어 가지 않았습니다.

엔진이 현대화의 한계에 다다르고 있지 않을까요? 개발은 30년이 훨씬 넘었고 PS-90A 자체는 1987년에 호출되기 시작했으며 D-90A는 Pavel Solovyov를 기리기 위해 이름이 변경되었습니다. 끝없이 개선하고 현대화하는 것은 바람직하지 않으며 시간은 멈추지 않습니다.

1982년 말, 국가는 차세대 여객기 Tu-204 및 Il-96을 위한 통합 엔진 경쟁을 시작했습니다. 경쟁의 주요 경쟁자는 엔진 NK-64 OKB N.D. Kuznetsov 및 D-90A OKB P.A. Solovyov. Permians가 이겼습니다. Solovyov의 엔진은 더 나은 연료 소비, 더 가벼운 무게 및 저렴한 비용을 보여주었습니다. 70년 Pavel Alexandrovich의 1987주년 기념일과 관련하여 엔진은 그의 이름을 따서 PS-90A로 명명되었습니다.

https://rostec.ru/news/vechnye-dvigateli-i-ikh-sozdateli-pavel-solovev/

이론적으로 생각은 그것들을 현대 PD-14로 옮길 필요성을 암시합니다. 그러나 장거리 여객기 Il-96의 경우 PD-4 14기의 합동 추력으로도 충분하지 않을 수 있습니다.

말도 안돼. 생산이 재개되었으며 PD-35 작업이 완료될 때까지 "시간당 티스푼"으로 유지됩니다. 아무도 거기에 PS-4A 대신 다른 90개의 엔진을 넣지 않을 것입니다.
1. Marzhetsky
  
  +1
  
  25 March 2022 15 : 13
  
  말도 안돼. 생산이 재개되었으며 PD-35 작업이 완료될 때까지 "시간당 티스푼"으로 유지됩니다. 아무도 거기에 PS-4A 대신 다른 90개의 엔진을 넣지 않을 것입니다.
  
  기사에 딱 있는 것 같아요.
  
  그러나 장거리 정기선 Il-96의 경우 PD-4 14기의 총 추력으로도 충분하지 않을 수 있습니다.
  
  당신은 무엇과 논쟁하고 있습니까? 당신의 머리에 목소리로?
  
  엔진이 현대화의 한계에 다다르고 있지 않을까요? 개발은 30년이 훨씬 넘었고 PS-90A 자체는 1987년에 호출되기 시작했으며 D-90A는 Pavel Solovyov를 기리기 위해 이름이 변경되었습니다. 끝없이 개선하고 현대화하는 것은 바람직하지 않으며 시간은 멈추지 않습니다.
  
  아니면 PS-90A와 PS-90A3는 약간 다른 엔진일까요? 재료를 배운 다음 영리하십시오.
  
  해외 시장에서 누가 필요합니까? 나는 이때쯤 MS-21이 생산될 것이라고 믿는다. 그렇다면 어떻게 그리고 누구에게 Tu-204/214를 구매하도록 설득하거나 강요할 계획입니까? MS-21보다 낫다고 구매자를 설득하는 방법은 무엇입니까?
  
  Tu-204SM 버전은 지금도 Boeings 및 Airbuses와 상당히 경쟁력이 있습니다. 업그레이드 후에는 더 좋아질 것입니다.
  
  생산량이 이만큼 증가했다고 가정하면 5-6년 후에 생산량을 어떻게 해야 합니까? 그냥 공장을 닫아?
  
  먼저 늘리고 나서 이야기하겠습니다.
  Tu-204는 군용 항공기 제작을 위한 최고의 플랫폼입니다. 주제에 대한 전체 기사가 있습니다
  https://topcor.ru/24643-kak-prevratit-grazhdanskij-il-96-v-zapravschik-a-tu-204-v-vozdushnyj-raketonosec.html
  1. 123
    
    +1
    
    25 March 2022 15 : 37
    
    기사에 딱 있는 것 같아요.
    그러나 장거리 정기선 Il-96의 경우 PD-4 14기의 총 추력으로도 충분하지 않을 수 있습니다.
    
    당신은 무엇과 논쟁하고 있습니까? 당신의 머리에 목소리로?
    
    왜 그것들을 입는 거죠?
    
    아니면 PS-90A와 PS-90A3는 약간 다른 엔진일까요? 재료를 배운 다음 영리하십시오.
    
    물론 다른 PS-90A3는 PS-90A의 또 다른 업그레이드입니다. 이것들이 완전히 다른 엔진이고 이름의 "PS-90A"가 우연의 일치라고 생각하십니까?
    
    Tu-204SM 버전은 지금도 Boeings 및 Airbuses와 상당히 경쟁력이 있습니다. 업그레이드 후에는 더 좋아질 것입니다.
    
    사실인가요? 어떤 특성으로? 구매하려는 사람들의 대기열에서 어디에 등록합니까? 이란 다음은 누구?
    
    먼저 늘리고 나서 이야기하겠습니다.
    
    즉, 5년은 생각지도 못한 먼 미래인가? 실례합니다. "각 사이트에서 연간 30-50"이라는 숫자는 천장에서 가져온 것입니까? 내가 올바르게 이해합니까?
    
    Tu-204는 군용 항공기 제작을 위한 최고의 플랫폼입니다. 주제에 대한 전체 기사가 있습니다
    
    내가 이해하는 한 링크의 기사는 귀하의 것이며 이 문제에 대한 귀하의 의견이 거기에 명시되어 있습니까? 모든 사람은 자신의 의견을 가질 권리가 있습니다
    아마도 군사 목적으로 사용하는 것은 별도의 문제일 것입니다. 예를 들어 MS-204보다 Tu-21가 이러한 목적에 더 적합한 방법을 명확히하고 싶었습니다.
보봇 로봇-자유 사고 기계

+2

25 March 2022 14 : 56

그들의 비행기는 보상으로 압수되어야 합니다.
블라디미르 골루벤코

+1

25 March 2022 15 : 24

그리고 추측하고 울어야 할 것은 무엇입니까? 해야 할 일입니다. 항공 산업에서 모든 "유능한"관리자를 제거하고 즉시 항공 산업의 오래된 지도자로 교체하십시오. 연금 수급자도. 산업을 홍보하기에 충분할 것이며 새로운 것들이 근처에서 자랄 것입니다. 그리고 다시 말하지만, 우리의 "오래된 사람들"만이 릴리스를 크게 늘릴 수 있습니다!
알렉산더 클레프초프

-1

25 March 2022 15 : 33

앞으로 XNUMX년동안 아무것도...
bsk_una

-1

25 March 2022 16 : 03

이제 책임있는 관리들은 소비에트 Tu-214 및 Il-96 라이너 생산의 "전환기"재개에 대해 이야기하고 있습니다.

사무원은 언제 일합니까? 그들은 다시 이야기를 시작했습니다. 더러운 빗자루로 그러한 화자를 운전하십시오. 그들은 30년 동안 이야기해 왔습니다. 냉동 20개 중 300억은 가난해서 가져가고 나머지는 나중에 이자와 함께 돌려주게 해주세요!!!
크리 튼

0

25 March 2022 17 : 43

항공기의 상황은 이해할 수 있습니다. 문제를 해결하기 위해 할당된 돈을 마스터하려는 사람들이 많고 돈을 XNUMX교대로 나눌 준비가 되어 있습니다. 그러나 아무도 할 수 없습니다. 그리고 계획이 너무 연약해서 재밌습니다. 여기 비행기가 있고 비행기가 있습니다.
스파 사텔

+2

25 March 2022 19 : 18

저자, 당신은 러시아와 소련 항공 산업을 망친 아주 특정한 사람들, 즉이 예산 돈의 "삭감"으로 우주적 재산을 모은 동일한 Manturovs, Chemezovs, Borisovs에 의해 당신의 이러한 모든 추측과 기타 유사한 추측이 망가질 것이라고 생각하지 않습니까? 만투로프 씨가 러시아 정부에서 가장 부유한 관료라는 사실을 알고 계십니까?

모스크바, 16월 2020일. /타스/. 740년 말, 데니스 만투로프 산업통상부 장관은 413억 415천만 65만 XNUMX천 XNUMX 루블과 XNUMX코펙을 벌며 정부 구성원 중 최고 소득을 선언했습니다. 이것은 공무원의 수입, 지출 및 재산에 대한 정보에서 나온 것입니다. 러시아 정부의 언론 서비스는 금요일에보고합니다.
586 년 전 소득 측면에서도 22 위를 차지한 Manturov는 58 억 14 만 2020 154 루블과 XNUMX 코펙을 선언했습니다. 따라서 XNUMX년 그의 수입은 XNUMX억 XNUMX만 루블 이상 증가했습니다.

어때요?
그냥 공무원이야!
그리고 저자가이 사람들이 국민과 국가를 위해 노력할 것이라고 무심코 생각한다면-당신은 깊이 착각합니다! 그들은 절대, 절대! 하지 않을 것입니다. 자신의 주머니에만!!
그리고 우리가 그러한 "장관"과 공무원의 머리를 풀지 않고 감옥에 보내지 않으면 (도둑은 감옥에 있어야합니다!) -아무것도 움직이지 않을 것입니다 ...
1. igor.igorev
  
  -4
  
  25 March 2022 22 : 56
  
  서양에서는 사람들에게 아주 좋은 특성이 하나 있습니다. 그들은 다른 사람의 돈을 계산하지 않습니다. 그리고 우리는 주머니에 없는 것을 세는 것을 좋아합니다. 당신은 당신의 돈을 세고 Manturov는 당신없이 자신의 돈을 세게 될 것입니다.
  1. 면제하다
    
    +1
    
    26 March 2022 04 : 05
    
    여전히 그들이 생각하는 것처럼 우리는 러시아 연방의 자산, 외국 은행에서 우리 시민의 차단 된 계좌를 기억합니다 ....
    1. igor.igorev
      
      -1
      
      26 March 2022 09 : 42
      
      나는 시민들로부터 돈을 의미했습니다. 아무도 남의 주머니를 들여다보지 않습니다. 관리자의 수입을 찾는 것은 교육 매뉴얼에서만 가능합니다.
  2. 알렉세이 다비도프
    
    +2
    
    26 March 2022 08 : 38
    
    서양에서는 사람들에게 아주 좋은 특성이 하나 있습니다. 그들은 다른 사람의 돈을 계산하지 않습니다
    
    아직 거기에 있지 않다면 같은 생각을 가진 사람들에게 가십시오.
    이것은 국가 경제에서 인출된 우리의 돈이며 이것은 인출 피라미드의 빙산의 일각에 불과합니다. ALIEN 돈이 아니라 이 사람들. 진실의 순간이 왔고 국가는 선택해야 할 것입니다-이 사람들 또는 LIFE and FUTURE
    1. igor.igorev
      
      -2
      
      26 March 2022 09 : 50
      
      나는 이전 동료를 방문하기 위해 여러 번 거기에 왔습니다. 나는 그곳이 마음에 들지 않는다. 하지만 남의 주머니를 들여다보지 않는 이 기능은 정말 마음에 듭니다.
      완전한 부재로 인해 아무도 당신의 돈을 압수하지 않았습니다. 전 세계는 동일한 경제 법칙에 따라 살고 있으며 이는 그들이 옳다는 것을 암시합니다. 그러나 대의원 회의에서 만들어진 것은 일반적으로 무슨 일이 일어 났는지 이해할 수 없습니다. 소수의 공산주의자들이 위대한 러시아를 굶주리게 만들었습니다. 평시에 나라의 모든 것이 쿠폰으로 팔렸다는 것을 어디에서 보았습니까? 그리고 당신은 여전히 그 무가치한 시스템을 방어할 대담함을 가지고 있습니다.
      1. 알렉세이 다비도프
        
        +1
        
        26 March 2022 09 : 52
        
        당신은 현실을 왜곡하는 대담함을 가지고 있습니다.
        
        러시아는 1991년에 나라를 통치하는 정당 체제의 바닥이 무너진 자신을 발견했습니다. 공장과 산업은 그대로 유지되었습니다.
        정직하게 대답하십시오 - 다음에 30(!) 년 동안 그리고 누구에 의해 수행되었습니까?
        
        위의 질문에 답할 수 없습니다.
        
        igor.igorev
        
        -3
        
        26 March 2022 10 : 01
        
        대답하기가 전혀 어렵지 않습니다. 당신이 어떤 수업에 있는지 이해하면 됩니다. 어디서부터 시작해야 할지 알기 위해서요.
        
        알렉세이 다비도프
        
        +1
        
        26 March 2022 11 : 15
        
        답이 없습니다
        
        igor.igorev
        
        -1
        
        26 March 2022 12 : 00
        
        그래서 학생.
        
        Marzhetsky
        
        0
        
        28 March 2022 06 : 36
        
        Alexei,이 Igor는 평범한 반 소비에트 자유주의 자이자 도발가입니다. 그에게 신경을 낭비하지 마십시오.
먼지

+5

25 March 2022 20 : 44

그리고 국내 항공기 산업을 망친 사람들의 이름을 지정하지 않는 이유는 무엇입니까! 1) Viktor Khristenko는 한때 부총리를 역임했으며 "세계 최고의 항공기 제조업체"와 경쟁하는 것은 무의미한 "불필요한 항공기"의 생산을 중단해야 할 때라고 말했습니다. 그건 그렇고, 이것은 얼마 전인 2009 년에 말했습니다. 2) Valery Okulov (B. Yeltsin의 장녀의 남편). Aeroflot의 CEO로서 그는 “당분간은 Aeroflot가 외국 항공기만 구매 및 임대할 것입니다. 국가는 영웅을 알아야합니다!
1. 면제하다
  
  +2
  
  25 March 2022 22 : 57
  
  메드베데프를 언급하는 것을 잊었습니다 ....
2. 브론들
  
  0
  
  4월 16 2022 17 : 43
  
  그리고 당시 특정 Gref는 경제 개발부 장관이었고 "항공기 생산에 대한 국가 자금 조달을 중단하여 민간 항공기 산업을 절약했습니다.
세르게이 라티 셰프

+1

25 March 2022 22 : 33

그들은 무엇을 원했습니까? 모든 것이 예상됩니다.

히틀러의 여객기가 소련을 통과하고 소련과 동맹국의 승객이 추축국을 통과했다고 생각할 수 있습니다.

그루터기는 엔진과 항공기에 대한 백로그가 모두 있다는 것이 분명합니다.
전원이 없습니다. 그리고 모든 것을 망친 사람들은 말을 타고 권력을 잡고 아무데도 가지 않을 것입니다.
왜 피더에서 나오나요? 그들은 이미 여기서 에이스입니다. 모든 것이 동일하게 유지되기 때문입니다.

항공기 산업에 대한 그러한 대화가 얼마나 많이 진행되고 있습니까? 첫 번째 큰 파도가 Karaulov 근처에 있었던 것을 기억합니다.
그러나 Medvedev는 그것을 가져 와서 Boeing을 위해 로비했습니다 ... 그리고 여러 번. Crown 이전에 그들은 50 조각에 대해 새로운 배치를 원했습니다.
독일 폴

+2

26 March 2022 04 : 24

주정부가 다른 국가에 비해 연료 비용을 상당히 많이 절감한다면 우리 비행기는 매우 경쟁력이 있을 것입니다. 그러면 러시아의 모든 사람이 이길 것입니다. 석유 생산자 외에도. 그러나 그들은 또한 강제로 기름에 치즈처럼 타면 더 가난해지지 않을 것입니다.
아바론

+1

26 March 2022 11 : 34

인용구 : 허먼 폴
주정부가 다른 국가에 비해 연료 비용을 상당히 많이 절감한다면 우리 비행기는 매우 경쟁력이 있을 것입니다. 그러면 러시아의 모든 사람이 이길 것입니다. 석유 생산자 외에도. 그러나 그들은 또한 강제로 기름에 치즈처럼 타면 더 가난해지지 않을 것입니다.

그리고 예산 규칙은 이미 취소되었습니까? 그리고 예산에 정해진 수치를 초과하는 유가 초과 이익이 계란에 추가되었다는 사실과 같은 것을 들었습니다. 이 저금통에서 국내 항공사는 국내 항공기 연료 구매에 대한 보조금을 받을 수 있습니다.
Pavel57

0

26 March 2022 16 : 54

사방에 겹쳐져 있습니다. PW가 있는 MS-21이 준비되어 있지만 미국 측으로 인해 비행이 불가능합니다. 중국인에게 과학.
Pavel57

0

26 March 2022 16 : 56

Yak-42가 아직 썩지 않은 경우 가속 방식으로 날개에 Yak-XNUMX를 배치하는 것이 남아 있습니다.
알렉스 플라이

0

28 March 2022 10 : 27

분명히 관리자는 기업의 발전이 아닌 용돈을 기대하면서 국가에서 올바르게 교육을받지 못했습니다 ... 구매 및 판매에 너무 많은 시간을 낭비했지만 생각하지 말고 수행하지 마십시오 ...
크리 튼

+1

31 March 2022 09 : 58

대부분의 공무원이 사업에 대해 생각하지 않고 승인 된 보고서 형식으로 그림을 그리는 방법과 예산을 마스터하는 방법에 대해 생각하는 현재 정부 구성으로는 이러한 양과 복잡성의 문제를 해결하는 것이 거의 불가능합니다. 급진적 청소와 동원 경제가 필요합니다. 그리고 이것들은 그러한 계획 만 가능합니다. 그들은 열심히 밀면 일년에 한 대의 비행기가 아니라 두 대를 만들 수 있다고 말합니다. 다른 계획과 책임이 필요합니다. 한마디로 계획 실행을 따를 Lavrenty Pavlovich 없이는 문제를 해결할 수 없습니다.
브론들

0

4월 16 2022 17 : 38

그러나 N. Kuznetsov NK-93 엔진은 최대 20톤의 추력을 가진 XNUMX세대 엔진으로 대형 항공기에 적합합니다. 다음을 참조하십시오.
https://zen.yandex.ru/media/they/nk93--aviacionnyi-dvigatel-piatogo-pokoleniia-5d1cbc767f053700b0a83d3d